![]() | Bu, keçmiş müzakirələrin arxividir. Zəhmət olmasa, bu səhifədəki məzmunu dəyişdirməyin. Bunun yerinə, buradakı müzakirələrə istinad edə bilərsiniz. Yeni bir müraciət etmək istəyirsinizsə, əsas səhifədən istifadə edə bilərsiniz. |
Salam hərkəsə. Bildiyiniz kimi bir çox vikidə məqalələrdəki istinadları arxivləşdirən botlar var (en:User:InternetArchiveBot; tr:Kullanıcı:YBot). Botdan bizim vikidədə olması üçün envikidəki InternetArchiveBot-un yaradıcısına müraciət etmişəm. O mənə müzakirə başlatmağımı dedi. Zəhmət olmasa müzakirədə iştirak edin. Arxivləşdirməni envikidə öz hesabımla etmişəm. Baxa bilərsiniz.--NMW03 (müzakirə) 15:13, 24 aprel 2019 (UTC)
Salam, "Bu IP ünvandan daxil olan istifadəçilərin redaktə etməsinə qadağa qoy" variantı niyə istifadəçilərə qarşı işləmir?--Azerifactory (müzakirə) 21:06, 28 aprel 2019 (UTC)
Salam. Biri mənə İstanbul ilə İstanbul ilinin yaxud Ankara ilə Ankara ilinin və ya digərlərinin fərqini izah edə bilər? İstanbul ilə İstanbul ili eyni məqalələrdir. Həmçinin nəzər salsaz, İstanbul ili, Ankara ili, İzmir ili və s. kimi məqalələr türk dilində yoxdur. Sadəcə İstanbulun olması bəs deyilmi sizcə? --Ayxan İsmayılov (müzakirə) 17:00, 29 aprel 2019 (UTC)
NMW03, məncə ama birinin olması kifayətdir, çünki məzmunları eynidir.
və ya Ankara ilinə nəzər salaq,
Mən hər hansısa bir fərq görmürəm aralarında. Təbii ki, bu sadəcə 2 məqaləyə aid deyil, bütün Türkiyənin illərinə aiddir. Həmçinin bütün "il"li məqalələrin yaradıcısı eyni adamdır. --Ayxan İsmayılov (müzakirə) 17:00, 29 aprel 2019 (UTC)
NMW03, bəs səhifələrin məzmunları eynidir axı. --Ayxan İsmayılov (müzakirə) 17:33, 29 aprel 2019 (UTC)
accessdate
və archivedate
parametrlərində 30-04-2019
tipli yazılar avtomatik 30 aprel 2019
kimi görünəcək. Bundan əlavə, əsas keçid arxivə yönləndirilmir. Bunun əvəzində əlavə Arxivləşdirilib
keçidi verilir. Bu daha uyğundur fikrimcə. Çünki ilk öncə əsas keçidə daxil olmağa çalışırıq. Əvvəlkində isə [1]
şəklində verilir. Bundan əlavə şablonun vizual görünüşü də kobuddur. İstifadə tarixi, arxivləşdirilmə kimi ikinci dərəcəli göstəricilərin nisbətdə xırda olması fikrimcə daha yaxşı görünür.Nümunə
İki eyni kod üçün nəticələr: Əvvəlki: "Natürmortçu rəssam" (az.). Mədəniyyət qəzeti. İstifadə tarixi: 29.04.2019.
Qeyd
language
bölməsinə dil
{{dil}} formasında əlavə edilibsə cüzi xəta baş verir. Məsələn, az
əvəzinə {{az}}
yazılsa, şablonda cüzi xəta baş verəcək və Vikipediya:Cite web şablonun düzgün istifadə edilmədiyi məqalələr (yanlış dil kodu göstərilib)
kateqoriyası yaranacaq. Onun əsasında AWB ilə bunları qısa müddətə həll etmək mümkün olacaq. Əvvəlki versiyada isə bu parametr heç tanınılmır (az) formasında göstərilir.Bu, ən çox istifadə olunan şablonlardan biri olduğu üçün fikirləri bilmək önəmlidir. Hörmətlə,--Toghrul Rahimli (müzakirə) 11:22, 30 aprel 2019 (UTC)
#time
sistemi ilə dilimizə uyğunlaşdırılır. Əgər əl ilə 30 aprel 2019 yazsaq da belə göstərir. Həmin qeyd etdiyiniz istinad belə görünəcək:language
bölməsinə şablon formasında {{az}} yazılmışdı deyə kiçik problem yaşandı. Səbəbi odur ki, şablon daxilində qeyd olunur ki, az
yazanda, {{ref-az}} şablonu axtarılsın. Əksi olanda xırda səhv verir. O da kateqoriya yaradır deyə AWB ilə bir neçə dəqiqəyə düzəlir. İstəsəniz, cite web yazılan yerlərə cite web2 yazıb sınaq göstərişi edə bilərsiniz. Sizin üçün də daha aydın olar. Hörmətlə,--Toghrul Rahimli (müzakirə) 19:15, 30 aprel 2019 (UTC)Hər kəsə salam. Hörmətli Cekli829 və Wertuose, müəyyən fəaliyyəti olan istifadəçilərin müzakirəsiz 6 aydan artıq bloklanmağız doğru deyil. Sizən ricam istifadəçilər Aykhan Zayedzadeh (müzakirə • töhfələr • statistikalar) və CalalC99 (müzakirə • töhfələr • statistikalar)-un blok müddətini 6 aydan az müddətə endirib, uzun müddətli bloklanmaları (əgər istəyirsinizsə) üçün müzakirə başladasınız. Bununla siz vikiqaydaları pozmayaraq, şəffaf fəaliyyətinizi sübut etmiş olacaqsınız. Hörmətlə --eldarado ✉ 11:16, 4 may 2019 (UTC)
O bunu blokladı, bu onu blokladı, blok əsassızdı, ya əsaslıdı və s. və ilaxır. Cənablar, 2019-cu ildir, AzVikidən başqa ikinci bir vikipediya yoxdur ki orada Arbitraj olmasın. Bir də 10 minə qədər məqaləsi olan vikipediyalarda Arbitraj yoxdur, çünki ehtiyac yoxdur. Ermənicədə də var. Bizdə niyə olmasın? İndi gəlib deyəcəklər ki bizdə istifadəçi azdır, nə bilim nədir, nə bilim necədir və s. Bunu deyənlər idarəçilər olacaq yalnız, hansılar ki həmişə deyirlər, qorxduqları isə budur ki Arbitraj olarsa indiyədək etdikləri özbaşınalıqları daha edə bilməyəcəklər. Qayda-qanuna əməl etməyə məcbur olacaqlar. Çim Çen In (müzakirə) 17:58, 6 may 2019 (UTC)
Salam hörmətli həmkarlarım. Bir həftə ərzində kordinasiya mərkəzi olan Meta-Vikidə Azviki haqqında bir çox müzakirə açılıb. Bu müzakirələr AzViki üçün heçdə xoş deyil, hətta utandırıcıdır deyə fikirləşirəm. Keçidləri aşağıda qeyd edirəm:
Və əsas müzakirə Requests for comment/Do something about azwiki . Bu müzakirəyə qlobal idarəçi, qlobal addəyişən və stüardlar da qoşulub. Və artıq konsensu əldə edilməsi üçün səsvermə/müzakirə gedir. Əgər problemler həll edilməsə idarəçilərin, interfeys idarəçilərin və bürokratların hüquqları əllərindən alınacaq və onlara bu hüquq 12 ay ərzində daimi verilməyəcək. Bu məsələ mütləq surətdə diqqətdə saxlanılmalı və narazılıqlar aradan qaldırılmalıdır. Mən Azvikinin qlobal layihədə bu cür tanınmasını istəmirəm!--Turkmen müzakirə 22:52, 6 may 2019 (UTC)
EN
--Turkmen müzakirə 06:50, 7 may 2019 (UTC)
Hörmətli Vikicəmiyyət, metada gedən müzakirələri mən də sizin kimi yaxından izləyirəm. Bəziləri bunu mənim günahım kimi görür. Məsələ burasındadır ki, bizim Vikipediyada bəzi idarəçilər özbaşnalıq edir, digəri isə onu qoruyur. Sortilegusun idarəçi müzakirəsi səhifəsində yazdığı "ipini yığan" ifadəsi hansı nəzakət qaydası ilə üst-üstə düşür? Buna qarşı heç bir tədbir görülməyəcək. Bunu siz də bilirsiniz. Həmçinin burdan ona bildirmək istəyirəm ki, Metanın isə ortaya düşən 3-4 provakatorun təklifi ilə azvikinin nəinki bütün idarəçilərinin, heç cəmi bir idarəçisinin belə statusunu almaq hüququ yoxdur. fikri tamamilə səhvdir. 2013-cü ildə çeçen vikipediyasında bir deyil bütün idarəçilərin hüququ əlindən alınıb. İstəsəniz girib baxa bilərsiniz. Belə görürəm bizdə də bu hal baş verəcək. --Drabdullayev17 (müzakirə) 03:26, 8 may 2019 (UTC)
Məsələ burasındadır ki, mən indi bu müzakirələri oxudum. Əvvəla çeçen vikisi ilə bu hadisənin uzaqdan yaxından bir əlaqəsi yoxdur. O hadisə baş verən zaman olan müzakirələri diqqətlə izləmişdim. İkinci olaraq, Sortilegusun bütün fikirlərini ikiəlli dəstəkləyirəm. Burada son illərdə peyda olan bir neçə nəfər istifadəçi Vikipediyanı tamamilə öz inhisarına almaq fikrindədir. Mən hətta bu qrupun hamısının təsbit edilərək, birdəfəlik Vikipediyadan uzaqlaşdırılmasını dəstəkləyirəm. Üstəlik də Vikipediyada lobbiçilik fəaliyyətini sürdürənlərin bu işləri həm bizi məramdan uzaqlaşdırır, həm də ümumi işi pozur. Zənnimcə bir neçə nəfərin Vikipediyadan müddətsiz uzaqlaşdırılması lazımdır. (Eks admin NKOzi)--Eks-istifadəçi (müzakirə) 13:05, 8 may 2019 (UTC)
P.S. imzanı təsdiqləyirəm. --NKO zi 13:15, 8 may 2019 (UTC)
Hörmətli müzakirə iştirakçıları, yuxarıda qeyd edilib ki, "Meta-Viki" Azərbaycanla bağlı müzakirlərin səbəbkarı Cekli829 kimi göstərilib. Bu bəlkə də belədir. Keçmişdə xatırladığım qədəriylə onun vikipediyadakı administrativ fəaliyyətini mən də tənqid etmişəm. Hətta bu tənqidimi başqa platformaya da daşıyarkən onunla şəxsi tanışlığım meydana gəlib. Hərçənd real tanışlıqda müsbət təəsürat oyatsa da, keçmişdən onun fəaliyyətinin məndə mənfi təəsürat, xatirələr qoyduğunu gizlətmirəm. Ayrıca qeyd edim ki, o heç vaxt mənim hesabımı da bloklamayıb.
Lakin, bu müzakirələrə əlavə etmək istəyirəm ki, bir tək ona görəmi belə olub. Mən, 2-3 ildir ki, az-wikidə yaşanan problemi az-wikid' həll edə bilmiriksə, dərdimizi hara deyə biləcəyimizi burada bir beçə dəfə soruşmuşam, hətta e-maillə də yazmışam. Lakin mənə verilən cavablarda ən üst instansiyanın elə az-wiki administrasiya olduğu deyilərək mənə səhv məlumat verilib. Bir növ daha üst instansiyaları burada yaşadığım problemdən xəbərdar etmək imkanlarım süni şəkildə məhdudlaşdırılıb. Sadəcə təsadüf nəticəsində öyrəndim ki, belə bir vəziyyət yaranıb. Mənim vikipediyadakı fəaliyyətimə əngəl törətməkdən xüsusi həzz aldığını düşündüyüm Nicat49 adlı idarəçi də həmin administrativ hüquqlardan məhrum edilməlidir. Bəlkə o da, real həyatda xoş insan təəsüratı yarada bilər. Lakin real həyatda insanlar öz ibtidai duyğularını basdırmaqla süni davaranaq cəmiyyətdə adekvat şəxs kimi də görünə bilər. Amma mövzu kiminsə realda necə olması deyil. Problem bir idarəçinin vikipediyada özünü necə aparması məsələsidir. Mənim illərdir soruşduğum - idarəçi ilə aramda bir problem yaşanırsa, həmin idarəçi mənim hesabımı bağlamaq hüququna sahib olmamalıdır - iddiam görünür Meta-Vikidə haqlı arqument kimi qəbul ediləcək. Çünki bənzər sualı orda da soruşublar. Ona görə də Nicat49-un hesabima tətbiq etdiyi bloklamalar daim şübhəli olacaqdır. Ümid edirəm, heç bir admin "admin həmrəyliyinə" getməyərək, Nicat49 adlı istifadəçini həmin səlahiyyətlərdən könüllü imtina etməyə, əgər razı olmazsa, onun da fəaliyyətinin nəzarətə götürülməsinə, fəaliyyəti daha üst səviyyədə olan tərəfsiz administratorlar tərəfindən araşdırılmasına və araşdırmanın yekununa qədər idarəçi statusundan məhrum edilməsinə dair qərardan yana olarlar. Onun fəaliyyətinin də həmin müzakirələrdə diqqətə alınacağını ümid edirəm.HulaguKaan (müzakirə) 23:17, 10 may 2019 (UTC)
Sizə daha əvvəl də dediyim kimi, bunların hamısını zaman göstərəcək. "Təhqir", "təhdid" kimi adlandırdığınız şeylərin istinad nöqtəsi yoxdur. Yəni mənim ifadələrimin "təhdid", "təhqir" olduğunu sübut edəsi bir qaynaq olmalıdır. Bunlar isə Az-Vikidə standartlaşdırılmayıb. Hətta hesabın bloklanma müddəti belə tamamiylə bloklayanın kefinə buraxılıb. Belə bir durumda sizin qərarların ədalətli olması şübhəlidir. Sizin məni hansısa "yeni qaydalar kəşfetmə" cəhdimdən narahatçılığınız heç başa düşülən deyil? Niyə belə bir qaydanın olması sizi narahat etsin ki? Hərçənd həmin fikirlərlərə bir mən yox, istənilən məntiqli insan gələ bilər, necə ki, elə Meta səhifəsindəki yoldaş da gəlib və haqlı olaraq soruşur ki, niyə özünlə olan bir mübahisədə blok funksiyasını öz lehində istifadə edirsən? Nicat49, sizinlə mübahisə aparmağın mənasız olduğunu düşünürəm, çünki düşünürəm ki, siz bu sivil diskussiya aparmaq iqtidarında bir şəxs deyilsiniz. Düşüncələrimi dəyişdirmək üçün heç bir addım atmırsınız. Çünki sizin vecinizə deyil. Daha əvvəl də dediyim kimi siz öz eqonuzu ancaq belə tətmin edirsiniz. Sizin kimi idarəçilərin səlahiyyətlərinin alınması üçün Metada fəaliyyətlərinizi ifşa etməyə davam edəcəm, ümid edirəm ki, tez zamanda idarəçi statusundan məhrum ediləcəksiniz.
Yalançılığı isə sübutunuz olmadığı halda məni "təhqir" və "təhdid"də ittiham edərək siz davam etdirirsiniz. HulaguKaan (müzakirə) 11:03, 11 may 2019 (UTC)
Nicat49, mən sizə "'siz sivil diskussiya aparmaq iqtidarında bir şəxs deyilsiniz" deyə ittiham yönəltmirəm. Belə olduğunuzu şəxsi olaraq öz özlüyümdə düşünürəm. Sizin "təhdid", "təhqir" deyə mənə böhtan atmağınız, yalançılığınızın ən bariz sübutudur. İsrarla etmədiyim bir əmələ mənə yönəldirsiniz. Hardadır axı təhdid. 'realda edərdim" sözü konteksdən kənar istifadə edərək, necə də yalan dolanla mənə böhtan atırsınız. Əgər dediyiniz kimi realda da, virtualda da belə insansınızsa, vay digər insanların halına, çünki bu cür xarakterlə çox təhlükəli insansınız qənaəti yaranır məndə. Olmayan yerdən, qaşıyıb qan çıxardıb, hay-şüvənlə də özünüzü haqlı çıxarmağa çalışırsınız. Sözlərinizdən belə anlaşılır yəni. Bu mənəda mənə ünvanladığınız "yalançı" iddianızı, özünüzə geri qaytarıram.
Diskussiya o vaxt olardı ki, siz diskussiyadan o vaxt haqlı çıxardınız ki, məsələ axıra qədər davam edərdi və elmi-qaynaqlarla iddialarınızı dəstəkləyərdiniz. O zaman mən susmaq məcburiyyətində qalardım, taa ki əks elmi faktları qarşınıza qoyana qədər. Lakin siz, sadəcə olaraq blokdan istifadə edirsiniz. Təəssüf ki, iki tərəf arasında yaşanan konfliktə tərəflərdən biri ona verilmiş səlahiyyəti öz lehinə istifaə edə bilməzKursiv mətn - kimi bəsit bir tezisə bələd deyilsiniz - deyə düşünürəm. Ümid edirəm, qabaqcıl və dünyəvi düşüncələrlə qısa zamanda tanış olarsınız ki, mühakimə edərkən ədalətin necə təmin ediləcəyinə dair daha geniş fikirləriniz olar. Yoxsa, əldən çıxanda bloklamazsınız istifadəçiləri. Nə vaxta qədər digər adminlərin xahişi, minnəti ilə sizin kefinizə görə verdiyiniz blok müddətləri azaldılacaq? O necə ədalətdir ki, siz kefiniz istədiyiniz müddətə istifadəçiyə blok qoya bilərsiniz? ümumiyyətlə, sizə qarşı eynisi olsa, xoşunuza gələrmi? Mən sizin ədalət anlayışınızın inkişaf etmədiyini düşündüyümdən, mümkün olan üsullardan maksimum yararlanaraq, sizin haqqınızda xarici administratorlarda fikir formalaşdıracağam ki, bu xaotik vəziyyət aradan qaldırılsın. Bu qisasçılıqdan deyil, tamamiylə sizin layiq olmadığınız səlahiyyətlərə malik olduğunuzu düşündüyümdəndir. HulaguKaan (müzakirə) 18:20, 11 may 2019 (UTC)
Nicat49, sizin fikirləriniz sizin üçün bağlayıcıdır. Mənim üçün bağlayıcı deyil. Həmçinin əksi. Az-Vikidə Konkret qaydalar yoxdur.
İfadələrimin təhdid bəndinə uyğun gəldiyinə dair sübut varmı? Yoxsa, bu sizin şərhinizdir? Bəlkə siz elə başa düşürsünüz, və ya elə başa düşmək istəyirsiniz?
Məsələn mən də hal-hazırda, sizin mənim ifadələrimi kontekstdən çıxardıb təhdid bəndinə uyğun gördüyünüzü təhdid kimi başa düşürəm. Çünki siz daha əvvəl eyni cür deyib daha sonra da mənim hesabımı bloklamısınız. Göründüyü kimi siz məsələni yenə eyni yola sürükləyirsiniz ki, özünüz üçün bloklama əsası yaradasınız. Mümkündürsə, təhdid olaraq qəbul edilmiş Az-viki standartlarını əlavə edin. Mən o qaydalarda konkretlik görməmişəm. Bəlkə səhv yeri oxumuşam. Konkret təhdid bəndinin tərkibində mənim ifadələrimin birə-bir uyğunluğunu sübut edə bilərsiniz?
Eyni şəkildə sizin mənə qarşı istifadə etdiyiniz "yalançı", "böhtan", "sübut edə bilmirsinizsə" (məni bacarıqsızlıqda ittiham edirsiniz) kimi ifadələriniz kobudluğunuza nümunələrdir. Xahiş edirəm, öz ifadələrinizə də nəzər yetirin.
Sizin məni bloklama təhdidinizi nəzərə alaraq sizinlə burada əlavə yazışmağı dayandırmağı uyğun görürəm. Gözlədiyim kimi siz yenə fürsət axtarırsınız ki, hesabımı bloklayasınız. Bu son təhdidinizi də yenə VikiMedianın üst cəmiyyətinə çatdırmaq lazımdır. HulaguKaan (müzakirə) 21:51, 11 may 2019 (UTC)
HulaguKaan sizin yazdığınız məqamların hamısına vaxtında cavab verilib və hər şey aydınlaşdırılıb. Amma olsun, vikicəmiyyətdə yanlış anlaşma yaranmasın deyə mən yenə də hamısına aydınlıq gətirərəm. 1) Siz iddia etmişdiz ki, Xosep Qvardiola məqaləsinin adını dəyişib Cuzep Quardiola etməliyik, lakin heç bir dənə də olsun müvafiq mənbə qeyd etməmişdiz, sadəcə deyirdiz ki, belə olmalıdı, bu daha düzgündür və s. Mən müzakirə zamanı bütün idarəçiləri tag etmişdim və fikirlərini bildirmələrini istəmişdim. Və yekunda idarəçilərdən biri (Wertuose) məsələyə öz münasibətini bildirmişdi və haqqlı olaraq qeyd etmişdi ki — Vikipediyada məqalə adları heç də həmişə dil normalarına uyğun yox, bəzi hallarda ümumqəbulolunmuş, yazılı mənbələrdə oturuşmuş formaya uyğun yazılır. Lakin siz heç nəyi qəbul etməyərək öz fikrinizdə qalmışdız. Yaxşı deyək orda biz şəxsi qərəz aparmışıq, bəs axı siz özünüz bir neçə müddət bundan öncə envikidə də bunun şahidi olduz. Siz orada Zeinab Mamedyarova məqaləsinin adını dəyişib Zeynab Mammadyarova etmişdiz, ancaq gördüz yuxarıda qeyd etdiyim səbəb əsas gətirilərək elə səhərsi gün məqalənin adı əvvəlki varianta qaytarıldı. Axı orda nə mən varam, nə də sizin iddia elədiyiniz kimi gizli idarəçi həmrəyliyi və s. 2) Heç bir müzakirə aparmadan, bir dənə də olsun mənbə göstərmədən Həmşivəng məbədinin adını dəyişib Böyük Qaramurad Vəngi etmişdiz. Axı mən sizin müzakirə səhifənizdə bir tək Dini Qurumların saytına keçid yox, yüzlərlə başqa mənbələrə baxmağınızı da rica etmişdim. Siz məbədin adının Böyük Qaramurad Vəngi olmasını isə belə əsaslandırmışdız — "məbədi tədqiq edərkən, onun heç də iddia edildiyi kimi "Həmşivəng" olmadığını müəyyənləşdirdim." və ya "sırf məbəd o kənddə yerləşir deyə, düşündüm ki, bu cür şərti adlandırma daha az səhv olar". İndi mən nə etməliydim ? Vikipediyanın təməli olan mənbələrə inanmalıydım ya sizin mülahizələrinizə. 3) Deyirsiniz ki, Nicat49 kefinə görə məni 1 aylıq bloklayıb. Bəlkə kefinə görə yox, onu təhqir etdiyinizə görə ? Siz birinci dəfə təhqirə görə 1 həftəlik, ikinci dəfə yenidən təhqir etdiyinizə görə isə 1 aylıq bloklanmısız. Və hər ikisində blokunuzun müddəti vaxtından əvvəl açılıb. İdarəçi sizinlə səbrlə müzakirə apardığı halda, siz onun ünvanına aşağılayıcı, təhqir edici sözlər yazacaqsızsa əlbəttə ki, qaydalara uyğun bloklanacaqsız. Siz nə istəyirdiz ? Könüllü olaraq vaxtlarını, enerjilərini bura sərf edən idarəçilərə istədiyinizi yazacaqsız və buna görə heç nə olmayacaq ?. 4) Deyirsiniz ki, məqalələrimə qaralama, mənbəsizlik və s şablonları yerləşdirib. Nəbilim vallah, heç bilmirəm nə yazım. Bilin ki, mən 100-lərlə məqalələrə həmin şablonları yerləşdirirəm. Yanlışmı yerləşdirmişəm ??? Qaralama vəziyyətində olan məqaləni siz yaratmısız deyə ora müvafiq şablonu qoya bilmərəmmi ? Bəlkə idarəçilərə qadağa da qoyasız ? META-da ünvanıma ağlınıza gələn yalanları yazırsız. Deyirəm ordakı ittihamlarınızı göstərin burda. Harda etmişəm, nə vaxt etmişəm, hansı qaydanı pozmuşam ? Heçnə yaza bilmirsiz. Sizin elə bu hərəkətiniz bloklanmanın - əsassız ittihamlar bəndinə uyğun gəlir. Nəsə, HulaguKaan qərara gəldim ki, bundan sonra daha sizinlə maksimum az səviyyədə ünsiyyətə girim, çünki sizə nə faktlar göstərsəm də, nələri sübut etsəmdə elə yenə öz yanlış fikrinizdə qalırsız, nəticədə mənim boşa vaxtım və sinirim gedir. Eldarado sizə isə məsələyə həm burda, həm də metada düzgün münasibət bildirdiyiniz üçün minnətdaram. Hörmətlə--Nicat49 ⋠müzakirə⋡ 00:05, 13 may 2019 (UTC)
Bu adminlik nə yaman şey imiş. Admin səlahiyyətlərindən məhrum olsanız nə olacaq? dünya dağılacaq? Yoxsa özünüzdən başqasını layiq bilmirsiniz buna? Yaman narahat edib adminlər elə bil bu toplu olaraq səlahiyyətlərin geri alınması ehtimalı. Niyə əcəba? Bu qədər bütünləşmisiniz bu səlahiyətlərlə? Admin olmazsanız, küsüb gedəcəksiniz vikipediyadan? Neçə minlik KÖNÜLLÜ redaktelərinizə görə yoxsa, əldən vermək istəmirsiniz bu səlahiyyətiləri? Hansı psixoloji vəziyyətdəsiniz görəsən? Yoxsa, mənmi səhv başa düşürəm, bəlkə sizin heç vecinizə deyil bu səlahiyyətlətdən məhrum olmaq, təkrar adi istifadəçi olsanız, sizin üçün çox şey dəyişməyəcək və yenə vikipediyanı zənginləşdirəcəksiniz? Necə də səfərbər, necə həmrəy görünürsünüz... Belə baxanda, real həyatda kreslosundan yapışıb qopmaq istəməyən, hər cür fəndə əl atan məmurlar yadıma düşür. "Hər şey" nədir, nə baş versə, "yerlə yeksan" olar bura? günah nədir? Kimin ucbatından "incik düşənlər" və "idarəçilər" deyə konflikt yaranıb? Az-Vikiyə mütləq antibiotik verilməlidir kənardan. Xronikləşib burada vəziyyət. Heç gör bir admin də özü könüllü istefa edirmi HulaguKaan (müzakirə) 19:30, 14 may 2019 (UTC)
Hörmətli Cekli829, checkuser buradakı müraciətdə istifadəçilər NKOzi və Eks-istifadəçi may ayının 8-də eyni ip, eyni əməliyyat sistemi və eyni brauzerlə daxil olduqlarını qeyd edib. May ayının 7, 6, 3, 2, 1-də isə Cekli829 may ayının 8-də Nkozi ilə Eks-istifadəçinin daxil olduqları ip-dən daxil olub. 5-ildir deaktiv olan Nkozinin və Eks istifadəçi profillərini Cekli829-un istifadə etdiyini düşünürək başlığa belə bir ad qoydum. Vikicəmiyyət özü dəyərləndirsin artıq. Ümid edirəm ki, idarəçimizin buna məntiqi bir cavabı olar, əks halda belə fəaliyyətin global bloka qədər yolu var. Hörmətlə --eldarado ✉ 16:04, 9 may 2019 (UTC)
Dünən bir neçə Vikimedia saytında 4 saata yaxın bu istifadəçilərin fəaliyyətini təftiş etmişəm (Commons, Vikipediya və Vikimənbə və s.). Həmçinin bu müzakirələr məni şəxsən çox bezdirir, heçkəs sanki geri çəkilmək istəmir. Artıq hamı bir qərara gəlməlidir. Ortaq məxrəc əldə etməliyik. Sadəcə Azvikinin gələcəyi üçün nəysə etməliyik, nələrdənsə keçməliyik, yaxud nələrisə əldə etməliyik. Bu qədər müzakirə varsa, Meta-Vikidə adımız bu cür çəkilirsə deməli hardasa səhvimiz var. Bu bir istifadəçinin yox hamımızın yüküdür. Hörmətli həmkarım Sortilegus demiş, Azviki kərpic kərpic üst-üstə qoyub inkişaf etdirdiyimiz bir layihədir. Bura bizim ev vikidir. Digər dillərdəki istifadəçilər həmişə istifadəçinin ev vikisinin vəziyyəti və həmin istifadəçinin orada gördüyü işlər barədə maraqlanırlar. Bizim isə düşdüyümüz və Azvikini saldığımız vəziyyətə bir baxın. Dərin hörmətlə, Turkmen müzakirə 16:37, 9 may 2019 (UTC)
Qeyd edim ki, NKOzi ilə mən 10 ilə yaxındır ki, eyni binada işləyirik. İş vaxtında hər ikimiz eyni IP-dən istifadə edirik. Bunu NKOzinin aktiv olduğu dövrlərdə onu tanıyan hər kəs bilir. Hətta TrVikidə onların təftişçiləri ilə problem yaşanmasın deyə oradakı öz istifadəçi səhifəmdə bunu belə elan etmişdim: "Şu anda Kullanıcı:NKOzi ile ve diğer bilemediğim bir kaç amatör arkadaş ile birlikde aynı IP adresi paylaşıyoruz." Əgər kimsə bütün bunları bilmirsə, o ya yenidir, ya da təcrübəsiz. NKOzinin bloklanmasını isə mənə qarşı qisas hesab edirəm. Onun nəyə görə Eks-istifadəçi adından istifadə etdiyini sırf təhlükəsizlik məsələsi olduğu üçün burada açıqlamıram; ancaq Turkmenlə telefon danışığımda bu barədə ona demişəm. Maraqlananlar ondan soruşa bilərlər. Kukla kimi hər hansısa bir fəaliyyəti olmayıbsa, iş yoldaşımın istifadəçi adlarının bloklanması qətiyyən düzgün deyil. Kiminsə özünü gizlədib fəaliyyət göstərməsi qadağan deyil. Həm də mən də daxil olmaqla AzVikidə bir sıra istifadəçilərin iki və ya daha çox istifadəçi adı var. Məgər bütün bunların hamısı kukla hesab olunmalıdır? --►Cekli829 07:30, 13 may 2019 (UTC)
Salam hörmətli Toghrul Rahimli, məndə həmin istifadəçinin hansısa köhnə istifadəçi olduğunu düşünürəm. Çünki yalnızca SNS də fəaliyyəti var. Ama hansısa əsas yoxdu checkuser etmək üçün. Qutuları hamı bir birindən götürür. Kəpənəyi isə səhv etmirəmsə mən ilk qoymuşdum səhifəmə :)) Anlıyacağın bu səbəblər kifayət etmir check etmək üçün. Hörmətlə--eldarado ✉ 11:45, 16 may 2019 (UTC)
Salam öz çəkdiyimiz fotoları Commonsa yükləşək bu müəllif hüquqlarının pozulması kimi qəbul edilməz?--Sofy2004 (müzakirə) 17:42, 7 may 2019 (UTC)
Hörmətli dostlar. Bu müzakirəni gələcəkdə yarana biləcək problemlərin aradan qalxması yollarının dəqiqləşdirilməsi məqsədilə açmışam. Xüsusilə hüquqşünas vikipediyaçılardan xahiş edirəm ki, bununla bağlı fikirlərini bildirsinlər. Qeyd edim ki, “Müəlliflik hüququ və əlaqəli hüquqlar haqqında” Azərbaycan Respublikası Qanununun tətbiq edilməsi barədə” Azərbaycan Respublikası Prezidentinin 8 oktyabr 1996-cı il tarixli 438 nömrəli Sərəncamının 2.2-ci bəndinə əsasən Azərbaycan Respublikasının Nazirlər Kabinetinin 7 may 2019-cu il tarixli, 211 nömrəli Qərarı ilə “Əsərlərin dövlət varidatı elan edilməsi Qaydaları” və “Əsərləri dövlət varidatı elan edilən müəlliflərin və dövlət varidatı elan edilən filmlərin Siyahısı” təsdiq edilmişdir. Bununla bağlı artıq 2 siyahı hazırlamışam:
Müvafiq məsələdə məni maraqlandıran əsas məqam bu siyahılarda olan dövlət varidatlarından Vikipediyada və digər vikilayihələrdə istifadənin hansı hüquqi məsuliyyət yaradacağı ilə bağlıdır. Çünki “Müəlliflik hüququ və əlaqəli hüquqlar haqqında” Azərbaycan Respublikası Qanununun 27-ci maddəsinin 2-ci bəndinə əsasən Azərbaycan müəlliflərinin ictimai varidat dairəsinə aid edilən əsərləri müvafiq icra hakimiyyəti orqanının müəyyən etdiyi qaydada dövlət varidatı elan edilə və ondan istifadəyə görə xüsusi ödənişlər müəyyənləşdirilə bilər. Dövlət varidatı elan olunmuş əsərlərdən istifadəyə görə hesablanan qonorar Azərbaycan Respublikasının dövlət büdcəsinə köçürülür. NK-nın son qərarında isə bu məsələ bir qədər də konkretləşib: "Dövlət varidatı elan edilmiş əsərlərdən istifadəyə görə müəllif qonorarı səviyyəsində xüsusi ödənişlər istifadəçilər tərəfindən “Müəlliflik hüququ və əlaqəli hüquqlar haqqında” Azərbaycan Respublikası Qanununun tətbiq edilməsi ilə bağlı məsələlər haqqında” Azərbaycan Respublikası Nazirlər Kabinetinin 1997-ci il 2 may tarixli 38 nömrəli Qərarı ilə təsdiq edilmiş Əlavə 3 - “Ədəbiyyat və incəsənət əsərlərinin kütləvi ifasına görə müəllif qonorarının minimum miqdarı”nda göstərilən tarif dərəcələrinə uyğun hesablanaraq, Azərbaycan Respublikası Əqli Mülkiyyət Agentliyinin xəzinə hesabına köçürülür." --►Cekli829 08:00, 13 may 2019 (UTC)
Salam dostlar. Bu gün metada Baskervill və Cekli829-un hüquqları əllərindən alınıb. Bu məsələni diqqətdə saxlamağı və müzakirələrdə aktiv iştirak etməyi sizdən xahiş edirəm. --Turkmen müzakirə 06:52, 14 may 2019 (UTC)
Öz adıma çox təəssüf edirəm. Azərbaycanca Vikipediya mənim üçün bir dəyər olub və hər zaman belə olmaqda davam edəcək. Bu icma həm məni, həm də Cekli829 gözəl tanıyır. Fəaliyyətim boyunca heç vaxt fəal istifadəçilərin bloklanmasının tərəfdarı olmamışam. Sözügedən istifadəçi Ayxanı heç nəyin üstündə düz 1 illik bloklamış və əvəzində bizim gənc vikipediyaçımızdan üzr istəməsini tələb etmişdi. Güya ki, Ayxan buna nəsə deyib. Nə deyib, harada deyib bilən yox idi. Həmin status artıq facebookdan silinmişdi və şəxsən mən başqa yerlərdə aparılan müzakirələr əsasında bir idarəçinin əlində olan adminstrativ hüquqlardan istifadə etməsinə qarşı olmuşam.--Baskervill (müzakirə) 08:57, 14 may 2019 (UTC)
Çox təəssüf verici haldır. Cənab Baskervilldən idarəçi statusunun alınmasını isə ümumiyyətlə düzgün hesab etmirəm. Lakin əsas odur ki, meta — hər iki istifadəçi yenidən idarəçiliyə namizədliyini verə bilməz deyə bir qərar qəbul etməyib. Bu isə o deməkdir ki, onlar yenidən namizədliyini verə bilərlər. Son sözü öz vikimiz deyəcək. Hörmətlə--Nicat49 ⋠müzakirə⋡ 22:13, 14 may 2019 (UTC)
Günü gündən inkişaf edən Vikipediyanın azərbaycanca diı bölməsinin yeni patrullara ehtiyac var. İstənilən təcrübəli istifadəçi Patrul olmaq üçün namizəd ola bilər. Patrullar hər ay idarəçilər tərəfindən fəaliyyətləri yoxlanır və bu hüququ fəaliyyətsiz olan istifadəçilərdən alına bilir. Hüququ alınmış istifadəçi yenidən fəaliyyət göstərəcəyi təqdirdə yenidən patrul olmaq üçün müraciət edə bilər. Hörmətlə --eldarado ✉ 18:54, 19 may 2019 (UTC)
Salam həmkarlar. Müəyyən bir mövzu barədə təklif irəli sürəcəkdim. Bildiyiniz kimi məqalələrdə məqalənin adı mötərizədə məqalənin digər adları (əgər varsa), məsəlüçün, ingilis dilindəki adı da qeyd olunur. Bu yazı üslubuna bir neçə dəyişiklik irəli sürmək istəyirəm. Nümunə olaraq, Eldar Mansurov məqaləsinin girişi bu formadadır: Eldar Bəhram oğlu Mansurov
. Gördüyünüz kimi burada tam adı qalın mətnlə verilib. Tam adı barədə Stil kitabçası barədə məlumat verilməyib, fəqət zənnimcə məqalədə verilən adı qalın mətnlə, tam adını isə daha sonra verəcəyim formada yazmaq daha doğrudur, çünki qalınla yazılan ad məqalənin adını əks etdirməlidir. Birinci təklifim bunu qaydalara yerləşdirməkdir. Gələk ikinci təklifimə – həyatının hamısını və ya böyük bir hissəsini Azərbaycanın kiril qrafikalı yazı dövründə keçirən azərbaycanlıların adı tam adı bölməsində həm latın, həm də kiril qrafikasıyla verilsin. Yenə nümunə kimi Eldar Mansurov məqaləsini göstərirəm: Eldar Mansurov (tam adı: Eldar Bəhram oğlu Mansurov/Елдар Бәһрам оғлу Мансуров)
. Bu təklifi səsverməyə çıxarıram. --► Hörmətlə: A¥×aᚢ Zaÿïþzaþ€ ⚔ (hail sithis!) 23:50, 24 may 2019 (UTC)
Salam əziz həmkarlar. Düşünürəm ki, kiril qrafikalı Azərbaycanca Vikipediya (məqaləsi) yaratmaq lazımdır. Rusiya Federasiyasında 1.400.000–3.000.000 arası azərbaycanlı yaşayır, əlavə olaraq Azərbaycanda da kiril qrafikasını daha yaxşı qavrayan bir icma yaşayır. Qərbi erməni dilini yalnız 1.400.000 nəfər danışır, niyə də Kiril Qrafikalı Azərbayanca Vikipediyanı təsis etməyək? İnternetdə bəzi proqramlar var ki, latın qrafikasını kiril qrafikasına çevirə bilir. Məsələn, bu Ümid varam ki, metadakı irəli sürdüyüm təklifdə səs verəcəksiniz. --► Hörmətlə: A¥×aᚢ Zaÿïþzaþ€ ⚔ (hail sithis!) 00:33, 25 may 2019 (UTC)
Bu tip müzakirələrin başladılmasını doğru hesab etmirəm. Azviki hər şeyi müzakirə etməkdən daha çox səsə qoymağa üstünlük verir. Bizlərdə lehinə/əleyhinə formatında səsverməyə olan aşırı marağı bəzən anlaya bilmirəm, daha doğrusu anlamaqda çətinlik çəkirəm. İndi isə gəlin keçək məsələyə. Kiril əlifbası ilə yeni bir vikipediyanın açılması sadəcə olaraq mümkünsüzdür. Vikimedia fondunda yeni vikipediyaların və ya digər lahiyələrin açılması məsələsi ilə incubator adlı lahiyə məşğul olur və orada yeni vikiləri dil komitəsi təsdiq edir. Bir çox hallarda lazım olan bütün şərtlər ödənsə belə dil komitəsi tərəfindən həmin vikipediya açılmaya da bilir. Oxşar vəziyyət 5 il bundan əvvəl talışca vikipediyanın başına gəlmişdi və nəticədə həmin viki 1.500 məqalə ilə elə olduğu yerdə də qalıb. Dil komitəsi yeni dillərə şans verməyə üstünlük verir və bu baxımdan III azərbaycanca vikipediyanın açılması kökündən səhv addım olardı. Ermənicə ilə qərbi ermənicə arasında isə ciddi fərqlililiklər mövcuddur və bəzən bu 2 dili bilən adamlar bir-birini başa düşə bilmirlər. Biz ona görə azb vikipediyasının açılmasına məcbur olduq ki, mətni bir əlifbadan digərinə avtomatik çevirmək mümkün deyildi, ancaq kiril əlifbasında bununla bağlı bir problem yoxdur. Hesab edirəm ki, Azvikini tacik, serb və ya qazax vikipediyası kimi 2 əlifbalı etmək olar--Baskervill (müzakirə) 04:41, 25 may 2019 (UTC)
Salam, hamıya. Niyə "flüor" məqaləsini məhz rus dilində "фтор"dur deyə bizdə də "ftor" adlandırmısınız. Halbuki bütün fizika və kimya dərsliklərində bu elementin adı azərbaycanca flüordur. -- Hüseynzadə (müzakirə) 03:59, 26 may 2019 (UTC)
Hamıya salam. Hesab edirəm ki, Azərbaycanca vikipediya üçün ilin vikimediyaçısını seçməyin zamanıdır. Bu münasibətlə kiçik bir mükafat və ya təşəkkürnamə təqdim etmək olar. Təşkilat komitəsi yaradıb, ora 6 aktiv idarəçi və ya istifadəçi üzv etmək və həmin şəxslərin qərarı əsasında ilin vikimediyaçısını seçməyi təklif edirəm. Həmin vikimediyaçının seçilməsi hansısa kütləvi səsvermə formasında yox, təşkilat komitəsinə daxil olan 6 şəxsin (3 idarəçi, 3 istifadəçi) ümumi qərarı ilə verilsin və mükafat təqdim edilən zaman həmin şəxsin il ərzindəki fəaliyyəti və vikimedia prinsiplərinin hansı formada təbliğ etməsi nəzərə alınsın. Azviki icmasına daxil olan şəxslərin sayının günü-gündən artması bizə bu tipli işləri icra etməyə yeni fürsətlər açır. Bu ənənəni gələcəkdə Azərbaycanca vikipediyanın ən böyük hadisəsinə də çevirmək mümkündür ki, keçirilən viki görüşdə mükafat nəntənəli formada qalibə təqdim edilsin. Hətta gələcəkdə mükafatı 3 nominasiya üzrə bölməkdə olar.
Babək Akifoğlu, Baskervill, Cekli829, Eldarado, Sefer azeri, Sortilegus, Sultan11, Wertuose, White Demon, Anar kerimxanov, Azerifactory, Fortius-94, Interfase, Melikov Memmed, Nicat49, Qolcomaq, Samral, Мурад 97, Anar Məmmədov, NMW03, Wikipediya M, Rəşid Nurməmmədov, Toghrul Rahimli, Aykhan Zayedzadeh, Həsən İmanov,, Orxan Zakir, Masalli qasimli, Patriot Kor A.Aida88, Turkmen, EuroFantasy, Firuze Nesibli zəhmət olmasa məsələyə öz münasibətinizi bildirərdiniz.--Baskervill (müzakirə) 20:10, 26 may 2019 (UTC)
Bu formada.--Baskervill (müzakirə) 20:49, 26 may 2019 (UTC)
Məncə də yaxşı təklifdi. Üzərində işləmək olar.--Nicat49 ⋠müzakirə⋡ 21:38, 26 may 2019 (UTC)
Şərh:
Sitat: Azviki icmasına daxil olan şəxslərin sayının günü-gündən artması <...>
Statistika. --Мурад 97 (müzakirə) 23:33, 26 may 2019 (UTC)
Azərbaycanlı fəlsəfə tarixçisi Aydın Əlizadə Vikipediyanın təbliği münasibəti ilə YouTube-da maarifləndirici video çarx hazırlayıb. Bu günə qədər mövzu ilə bağlı izlədiyim videolar arasında ən çox xoşuma gələn video oldu. Videonu izləyib, öz münsaibətinizi bildirə bilərsiniz. Hörmətlə:--Baskervill (müzakirə) 07:34, 27 may 2019 (UTC)
Yuxarıda yayımladığım təklifə və metada yayımladığım təklifə gələn reaksiyaya əsasən, fabrikatorda təklif irəli sürdüm. Konsensus almaq üçün buraya da müraciət edirəm. --► Hörmətlə: A¥×aᚢ Zaÿïþzaþ€ ⚔ (hail sithis!) 22:06, 27 may 2019 (UTC)
Yaxşı tarixə salınmayıb, xüsusilə də mənim üçün. Həm doğum günüm o vaxtdı, həm də ki səhərisi gün 2018/2019-cu tədris ili üçün ümumi orta təhsil səviyyəsi üzrə buraxılış imtahanının II mərhələsidir. --► Hörmətlə: A¥×aᚢ Zaÿïþzaþ€ ⚔ (hail sithis!) 11:31, 28 may 2019 (UTC)
Salam həmkarlar. Metada bizim qarşımıza qoyulmuş əsas şərtlərdən biri də bloklama qaydalarına dəyişiklik idi. Mən qaralama səhifəmdə əlavə edilməsi gərəkən yeni qaydalar hazırlamışam. İlk öncə müzakirə edib təkmilləşdirək, sonra səsverməyə çıxaraq.--Turkmen müzakirə 13:12, 30 may 2019 (UTC)
---Sofy msj15:02, 30 may 2019 (UTC)
Təklif olunan birinci bənd, sosial şəbəkələrdə vikipediya istifadəçilərinin izlənməsi/təqib edilməsi deməkdir. Bu da Ensiklopediyanın azad ruhuna ziddir.
Bundan başqa, təklifdə aydın deyil ki, (1-ci bənddə) başqa sosial şəbəkədə "mənfi mənada" müzakirə aparmaq və bu bu müzakirədə kimisə "təhqir" etmək kimi 2 ayrı əməl birlikdə bloklanmağa səbəbdir, yoxsa ayrı ayrılıqda hər biri səbəbdir?
"Mənfi mənada" nə deməkdir? kimə görə təyin olunur bu "mənfi"/"müsbət"...bəs istinad nöqtəsi olan sıfır - "neytral" mövqe hansıdır?
Təhqir, təhdid və kobud ifadələrin altı doldurulmur. Bu ifadələr konkretləşdirilməlidir ki, hamı bilsin bu kateqoriyaya hansı ifadələr daxildir. Yoxsa, hamı özünə görə şərh verəcək. Hansı ifadələr təhqirdir, hansılar təhdid və hansılar kobud ifadələr kimi qəbul ediləcək, bunlar qəti şəkildə müəyyənləşdirilməldir. Bu barədə istifadəçilərin əksər çoxluğunun razılığı alınmalıdır ki, icmamızda sülh yaransın, yeni gələnlər də ona görə davransın, köhnələr də özünü icmanın əksəriyyətinə görə kökləsin öz üslubunda.
Mən təklif edirəm ki, "Mütəxəssislər Şurası" yaradılsın və Vikipediya qaydaları redakte etsin bu şura. Bu Şuraya real həyatda hüquqşunas, linqvist vs olan mütəxəssislər qoşulsun. Yoxsa, heç bir ali hüquq təhsili olmayan insanların çıxardığı qaydalar despotik olur. İlk cümləmdə də dediyim kimi, artıq vikipediya istifadəçilərinin internetdə izlənilməsi təklif edilir. Bu insanın söz azadlığına zidddir. Fərqi nədir sosial şəbəkədə ya hardasa dost məclisində, kafede..Təhqir məsələsini isə, kimsə kimisə təhqir edirsə, aid olduğu ölkədəki hüquq-mühafizə orqanlarına müraciət edə bilər. Yox o qədər çıxmağa ehtiyac yoxdursa düşünürsə, deməli ortada təhqir yoxdur. Misal üçün; Birinə "savadsızsan" demək təhqir yox (mənə görə) "kobud ifadə" hesab edilə bilər. Amma hal-hazırda bu məsələnin təməli olmadığından şərhə açıqdır və təcrübə göstərirdi ki, bunu idarəçi öz anlayış tərzinə uyğun şərh edərək müxtəlif istiqamətə çəkə bilir.
Bundan başqa bu "Mütəxəssislər Şurası" digər məsələlərdə də mövqe açıqlaya bilsinlər. Məsələn Transliterasiya məsələsində, yaxud elmi mənbələr məsələsində. Yoxsa indiki halda, kimsə hansısa kitab yazıb (senzura yox, bir şey yox) onu gətirib mənbə kimi qoymaq olur məqalələrə. Hansısa saytda, səriştəsi naməlum müəlliflərin yazıları, görürsən israrla qaynaq kimi ortaya atılır.
Deyə bilərsiniz ki, bu mütəxəssislər kimlər olacaq? Onun üçün müxtəlif şəxsləri cəlb etmək mümkündür. Şərt deyil ki, onlar gəlib vikipediyada otursunlar, aktiv istifadəçi olsunlar. İdarəçilər onlardan mövqe soruşa bilər. İdarəçilərin hansısa mövzuda elmi bilikləri yetməyə bilər, bu zaman həmin Şuradan fikir alış verişi edə bilər. Biraz əvvəl daha uzun yazmışdım, daha təflisatlı, elektrik kəsintisindən yükləyə bilmədim. Təkrar yazdım bunu, ümid edirəm fikrimi düzgün çatdıra bildim HulaguKaan (müzakirə) 12:04, 31 may 2019 (UTC)